Día 12 (Parte 2) - "Quiero que se sepa la verdad..."

Día 12
(Parte 2)
5 de junio 

Daniel Eugenio Rizzo Patrón junto a sus hijos.
(Archivo Fotográfico del IEM)

“Quiero que se sepa la verdad, porque ya han pasado 36 años”

Daniel  Eugenio Rizzo Patrón  fue detenido y torturado por el aparato represivo durante la dictadura junto a su esposa Graciela. Ambos pasaron más de cuatro años en prisión y sufrieron tormentos en el SIDE a manos de Musa Azar y su grupo de tareas. Hoy en día, no alberga odio hacia nadie solo pretende una cosa  “quiero que se sepa la verdad, porque ya han pasado 36 años”.

“Ándate que  te van a detener”

Musa Azar (Archivo IEM)

Daniel tenía un estudio de arquitectura donde una vez va un muchacho, que había sido compañero suyo en la primaria, Carlos Alberto Sanz, quien trabajaba en la policía, y le dice que tenía un terreno y que quería que le hiciera un proyecto para el banco Hipotecario.  Con excusas para que le modifique tal o cual cosa,  se le instalaba todos los días a la tarde, hasta que un día no fue más. Daniel entonces mandó a un empleado a que le cobrara quien recibió como respuesta “¡mierda que le voy a pagar!”. Con esto se dio cuenta que solo lo estaba controlando.

Yendo en auto por Santiago del Estero en la esquina de Salta y Belgrano se le acerca un colega  Arquitecto conocido y le dice “Ándate que  te van a detener” no le hace caso y esto ocurre efectivamente tres o cuatro días después.


"Musa Azar fue hasta el dormitorio, y veía todos los libros y cosas que tenían ahí, revisaba hasta los discos que tenían en la biblioteca."

El 19 de junio de 1976 era un día sábado,  su cuñada había ido a visitarlos, se llevó a sus hijos al parque a la siesta para que él pueda descansar.  “Cuando se va, golpean la puerta, yo no contesto, entonces golpean más fuerte. Me levanto y voy al living, ya me habían roto la puerta, estaba un milico con ametralladoras adentro de mi casa.”  Entraban por los techos, por las ventanas, le pusieron armas en el pecho y en la espalda y entró Musa Azar, fue hasta el dormitorio, veía todos los libros y cosas que tenían ahí, revisaba hasta los discos que tenían en la biblioteca.  En ese momento, llegó su cuñada con su hija en brazos, y le dice que a su mujer se la habían llevado detenida en su propio auto.  Después lo sacaron en un Peugeot de su casa (calle Gorriti y Salta), al frente de la Industrial le metieron un culetazo, lo hicieron agachar, lo vendaron y dieron unas vueltas hasta que lo llevaron al SIDE. Al allanar le roban dinero a él y a un empleado “También eran ladrones”.

“¿Tu señora estaba embarazada?,  porque estos hijos de puta la torturaron mal, la hicieron abortar.”

Cuando llegan, siente la voz de Graciela (su mujer),  lo hacen callar y lo llevan al garaje, dejándolo allí  cuatro días sin comer,  tomar agua ni ir al baño.  Venia uno “que se hacia el bueno”  y le decía  “todos esos son unos torturadores hijos de puta yo no soy lo mismo”, le saca la venda y ve que era  Sayah Correa. Quien le pregunta “¿Tu señora estaba embarazada?,  porque estos hijos de puta la torturaron mal, la hicieron abortar.”

Ellos sabían todo sobre nosotros, sobre nuestras familias, por ejemplo cuando la torturaban a Graciela  le decían que sabían que ella se hacía dos vestidos por año, que sabían quien era su modista, o le decían: “por qué si tu marido trabaja tanto y es arquitecto no van al Jockey como tu cuñado”.

“Lo peor no era la tortura sino la espera.”   

La finalidad al torturar era  sesenta por ciento  saber nombres, veinte por ciento placer y el veinte  restante maldad.  Una vez, que me habían terminado de torturar, yo estaba en el piso y uno le dice a otro, “bueno, ahora vamos al cabaret” y le contestan “yo no tengo plata”, entonces uno dice “que te habilite  Barbieri”, y ahí escucho “hijo de puta te he dicho que no me nombres”… evidentemente terminaban excitados.



Marzo 1977. Musa Azar (primero a la der.)
y Maco Martin, asesor legal de la DIP.

Otra vez,  pararon de torturarlo por un llamado telefónico, en el que el torturador decía: “Querida ¿como está nuestro hijo? porque quede  muy preocupado… ¿En qué le habrán dicho estos que trabajaban a sus hijos?” 

Musa Azar le dice a Rizzo Patrón: "Agradecé que estas en Santiago y no en Córdoba o Tucumán si no estarías muerto”

Días después lo llevaron para tomarle declaración, lo iban a “blanquear”. Era en un lugar en donde estaba Musa Azar sentado detrás de una mesa grande, al costado uno con una máquina que escribía, y otro sentado atrás suyo. Musa le dice “¿vos sabes quien soy yo?” a lo que él responde “Sí, vos andabas en la Industrial,”, y Musa le dice “Sí, mira lo que son las cosas de la vida, vos te has recibido en la Industrial, sos arquitecto, yo no me he recibido de nada y mira como estamos ahora”, a lo que él respondió… “yo me podría haber escapado” y Musa le responde “eso estábamos esperando. Teníamos gente en los techos para matarte… agradecé que estas en Santiago y no en Córdoba o Tucumán si no estarías muerto”,  “¿encima te tengo que agradecer la tortura?”. Después de eso lo trasladan al Penal de Varones.

Penal de Varones, Santiago del Estero

Osvaldo Giribaldi, nos falta

En el Penal ve a Mario Giribaldi, quien le dice que había estado en Tucumán -pocas personas salían de allí con vida-  le cuenta que había visto allí a su hermano Osvaldo Giribaldi y a Luis Eduardo Rizzo Patrón, quien era primo del testigo y al que este había visto en la SIDE.

Luis Eduardo Rizzo Patrón, nos falta.

Luis Eduardo Rizzo Patrón era vicepresidente de la Cámara de Diputados de la provincia de Salta durante el gobierno de Ragone y sonaba como candidato a gobernador,  había tenido un intento fallido de asesinato, en una casa cercana a la suya habían puesto una bomba, y sabia que esa bomba había sido dirigida a él.  Ramiro López y tres personas mas  secuestran a su hijo de 15 años y se lo llevan para Sáenz Peña (Chaco) donde él se encontraba, estaba en su casa cuando se le presenta Ramiro López y le pide que lo acompañe,  Luis se niega y le pide la credencial  “mira por la ventana allí están mis credenciales”,  afuera lo tenían a su hijo detenido, al verlo pide que lo liberen, y se lo lleven a el… aparecería en la Plaza de Metan con 47 balazos.

Todos eran cómplices había doctores que  decían “no se hagan problema porque la electricidad no produce efectos colaterales”.

"Larga Noche"- Agua fuerte, de Luis Garay

“La tortura era para sacar nombres y seguir metiendo gente presa” y todos eran cómplices había doctores que  decían “no se hagan problema porque la electricidad no produce efectos colaterales”.

Cárcel de La Plata

Allí (cárcel de La Plata) la tortura era cruda, morbosa, manejada por manos expertas “ellos habían descubierto que pegando con el zapato en la planta de los pies se producía como una descarga eléctrica”

Lo trasladan a la cárcel de La Plata, “en el año 77 empezaban a dejar gente supuestamente en libertad y la mataban en la puerta”. Por lo que viene la Cruz Roja a lo que era una de las cárceles más sanguinarias del país.

Y allí la tortura era cruda, morbosa, manejada por manos expertas “ellos habían descubierto que pegando con el zapato en la planta de los pies se producía como una descarga eléctrica”,  en una de esas torturas se le produce un hernia que si se le estrangulaba le quedaban seis horas de vida, por lo que lo operan en pésimas condiciones, le decían “Eh santiagueño no seas cagón”.

A la noche hacían el recuento, faltaba uno que era epiléptico, lo habían pateado tanto que le reventaron los pulmones.

“Allí estuve con abogados que su único delito había sido presentar recursos de amparos para presos políticos, estuve con curas tercermundistas que la iglesia no fue a ver nunca”

Lo vuelven a trasladar, esta vez a la Cárcel de Caseros, allí la tortura era mas psicológica. Un cordobés de apellido Schiavoni se ahorcó, habían varios compañeros que producto de la tortura se habían vuelto locos.

Recién sería liberado en el gobierno de Alfonsín, al salir había gente que los abrazaba, y otra que se cruzaba de vereda. Su esposa fue nombrada directora del plan de alfabetización de la provincia, el volvió a ejercer su profesión, sus hijos que sufrieron con la detenciones de sus padres hoy son arquitectos, empleados municipales, ingenieros electrónicos, pero ninguno quiere participar en política. 

Volvió a ver al arquitecto que le había advertido sobre su detención, “sabía que te iban a detener pero no tuve los huevos para jugarme”.

Producto de su profesión la querella le pide que haga un croquis de la SIDE, a lo que el acede y lo realiza (como ya lo había hecho en el juicio por Kameneztky) explicando a los presentes detalladamente que era cada lugar mientras lo realizaba. 

El arquitecto Rizzo Patrón realiza un plano del SIDE
a pedido de la querella. Le cuenta al tribunal que
el patio de la DIP daba con la casa de un hombre de
apellido Granda, quien termina mudandose de ahí
por las molestias que le ocasionaban los miembros
del SIDE.

“Granda se fue de Santiago porque estaba podrido que los de la SIDE le saltaran la tapia, pasaran y se burlaran de él.”

Martínez de Hoz en una conferencia en Santiago
del Estero. (Archivo IEM)

“Los 30 mil desaparecidos y los 10 mil presos han sido producto de razones económicas, el que gobernaba el país era Martínez de Hoz”, cuando comenzó la dictadura la deuda externa era muy inferior a cuando se fue.

Gráfico de Jorge Amado para nuestro periódico "Presentes" en el
se puede observar el aumento de la deuda pública en los años
de la dictadura.

Videla mismo dijo recientemente que la figura del desaparecido se adoptó porque era cómoda y porque no podían dar ninguna lista, ya que hubieran comprometido a muchas personas… los ejecutores. Y le confesó a la iglesia que no eran desaparecidos sino ejecutados… ¿qué paradoja no?

Acto del Día de la Bandera. En el palco, Monseñor Tato, Correa Aldana,
y el entonces gobernador Ochoa. (Archivo IEM)

Y la justicia también estaba muy involucrada, cuando salió conoció a Galloso en una pinturería, él le cuenta que cuando mataron a Giribaldi y a Kameneztky (Galloso estaba detenido en la SIDE en esa época), sentía corridas y disparos, y entró Liendo Roca a donde él estaba detenido diciéndole “¿Cómo estas, quédate tranquilo con vos no es la cosa?” Liendo Roca sabía sobre las torturas y asesinatos.

Su esposa efectivamente había abortado producto de las torturas pero recién cuatro o cinco años después de salir le pudo contar que también había sido violada en la SIDE, ella no pudo superarlo. 

Al recuperar su libertad se le acerca la madre de Mario Giribaldi, Doña Ema de Giribaldi para hacer el monumento de los desaparecidos. Ricardo Touriño, escultor, tenía su atelier en frente a mi estudio, le pedí que me hiciese una imagen para el monumento. Al ver el boceto su esposa le dice “la cabeza caída no, porque los presos nunca perdimos la dignidad” por lo que hoy en día se puede encontrar al monumento en la plaza del maestro, donde viven, sentimiento y carne de lo pasado, y si observas dos son las cabezas, una refleja con el cuerpo todo lo vivido, la otra mira de frente y dignamente el horizonte. 

Día 11 - Parte 2

Día 11
Parte 2

31 de mayo

Testimonio de dos Ex Agentes de la DIP

Sede de la DIP. Ubicada en Belgrano Sur 1162. (Archivo IEM)

Dos ex agentes de la DIP demostrarían por un lado, la memoria y por otro, el olvido. Uno daría detalles desde adentro, confirmaría los delitos sobre violencia sexual, torturas y brindaría más datos sobre el caso de Giribaldi y Kameneztky. El otro testimonio no aportaría grandes datos.

“Se ingresaba a los detenidos vendados, nosotros ya sabíamos que los torturarían cuando iban al sótano y prendían la radio”

Plano de la sede de la DIP cita en Belgrano Sur 1162.
(Archivo IEM)

En 1976 Delia Carreras trabajaba como agente del departamento de informaciones (DIP) en la oficina de prensa, era la encargada de marcar las actividades y noticias importantes, y de entregárselas a Musa Azar y Garbi a partir de esto se armaban los expedientes, y el personal de calle realizaba el seguimiento  de la persona que le habían asignado estos, que se trataba básicamente de registrar la actividad diaria de la persona perseguida. “Esa persona no sabia que era vigilada y controlada” afirma Carreras, y agrega que era frecuente la visita de jueces a la DIP, que con su apoyo brindaban un velo de legalidad.

Baudano

Los legajos de las personas vigiladas se conformaban por fotos, fecha de nacimiento, en fin toda la información correspondiente a esa persona. Carreras afirma que la “Sección Legajos” estaba integrada por Brao, Corbalán,  Salvatierra, Arias, Bustamante y Laitán aunque no era común en estos dos últimos ya que para esto estaba el otro personal,  agregó que Baudano era el Jefe de esta Sección y el habilitado de la DIP, el encargado de los pagos.

Carreras afirma que la “Sección Legajos” estaba integrada por Brao, Corbalán,  Salvatierra, Arias, Bustamante y Laitán aunque no era común en estos dos últimos ya que para esto estaba el otro personal,  agregó que Baudano era el Jefe de esta Sección

Carreras asevera que la DIP no era una comisaría, era un departamento por lo que no tendría que haber tenido detenidos. Detalla que estos no estaban en buenas condiciones, dormían en colchones en el piso en las diferentes habitaciones y en el sótano, siendo custodiados por el personal de guardia, a cargo de Corbalán, Bustamante y Ramiro López  se encontraban los detenidos de “más cuidado”. “El personal femenino era excluido de todo esto, se temía que dijéramos algo…nos decían que nos vayamos, cuando podía pasar algo que no se tenia que ver.” Musa, Garbi, Laitán, Salvatierra, Capella, Baudano,  también tenían trato con los detenidos.

Carreras asevera que la DIP no era una comisaría, era un departamento por lo que no tendría que haber tenido detenidos. Detalla que estos no estaban en buenas condiciones...

“¿Que sé de las torturas? Sé que se ingresaba a los detenidos vendados, nosotros ya sabíamos que iban a torturarlos cuando iban al sótano y prendían la radio” Nombra a Ramiro López, Musa y Bustamante como los que solían hacerlo.

“Entre comentarios sabíamos de violencia sexual”

Laitán es nombrado por la ex agente de la DIP como uno
de los que ejercía sobre las detenidas violencia sexual.
(Dibujo por Pablo Maldonado)

“Entre comentarios sabíamos de violencia sexual”, afirma que esto lo hacían Musa, Ramiro López, Juan Bustamante y Laitán. “Sabíamos que eso pasaba casi siempre, que ellos abusaban a las mujeres…casi siempre”.

Agregó sobre Mario y Cecilio “ellos generalmente estaban juntos, pero el día de la muerte de Cecilio, Mario no estaba allí”. No estaba el cuerpo, “el comentario es que fue tan golpeado que se les fue la mano” 

 Se acuerda de algunos detenidos, de Félix Saracco… “estaba en la DIP”, de Giribaldi “cuando lo trajeron estaba vendado, estaba en el sótano”. Agregó sobre Mario y Cecilio “ellos generalmente estaban juntos, pero el día de la muerte de Cecilio, Mario no estaba allí”. No estaba el cuerpo, “el comentario es que fue tan golpeado que se les fue la mano” siendo los responsables de esto Musa Azar y Ramiro López.

Carreras relata que el día en que matan a Cecilio Kamenetzky, había mucho movimiento, mucha gente y llamados.  “Cecilio estaba en el sótano” explica que ese día el personal femenino se retiró mas tarde de lo normal, se quedaron además Brao, Baudano, Corbalán, Ramiro López y Bustamante. Asegura que los tres últimos  habrían ido y vuelto antes que anochezca.  Al retirarse ella, había muchísimo nerviosismo, Musa y Garbi volvieron más tarde por los acontecimientos sucedidos, recuerda que se llamó a otros medios policiales por lo mismo. “Era imposible que se fugara, estaba en sótano y esposado” asevera. El lunes siguiente al regresar a la DIP Carreras encontraría un charco de sangre en el sótano.  

Según el testimonio de Carreras en el sótano estaban todas las cosas secuestradas en los allanamientos “libros, revistas, muebles”, dando cuenta así que es lo que se buscaba, reprimir la gestación de nuevas ideas y sueños de lo que la literatura era una clara herramienta, y aprovechar para hurtar, ya que entre los objetos secuestrados había muebles, cubiertos (como se detalla en otros testimonios), entre otras cosas.

Jorge D`amico

Delia Carreras había ingresado a trabajar con 18 años en el año 1974, estuvo hasta el `78, en ese tiempo asegura que “Casi siempre había personal militar”, pudo reconocer a D`amico, Correa Aldana “Generalmente los militares llegaban y estaban por horas en la oficina de Musa Azar”. Leopoldo Sánchez también era uno de ellos,  agrega que frecuente también la visita de jueces quienes iban alrededor de una vez por semana, y habló también de la presencia de curas.

Pudo reconocer a D`amico, Correa Aldana, entre otros, “Generalmente los militares llegaban y estaban por horas en la oficina de Musa Azar”. Leopoldo Sánchez también era uno de ellos...

Esquema del accionar de las Fuerzas Armadas y Policiales. En primer lugar, se procedía con la “detección del blanco”, término utilizado por las fuerzas para describir el proceso de investigación sobre una persona en particular considerada como un oponente al gobierno de turno. La información reunida sobre la persona era enviada en nuestra provincia a la sección de inteligencia 142, aquí se corroboraba toda la información acerca de la persona con las otras sedes.
En segundo lugar, la Sección de Inteligencia 142 recibía la información de cada sede sobre la persona, chequeaba la información y enviaba las órdenes de quien se encargaría de la persona, y que se haría con ella.
En tercer lugar, se procedía a la detención o secuestro de la persona, quien permanecía en un Centro Transitorio de Detención. Allí se daba paso al interrogatorio, el mismo incluía largas sesiones de torturas y maltratos. Una vez obtenida la información, se la enviaba a la comunidad Informativa.
La comunidad informativa procesaba toda la información recibida, y enviaba las órdenes sobre el destino del detenido/a, este podía ser puesto a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, o de la Justicia Federal, o puesto en libertad, o trasladado a un Campo de Concentración, y en el peor de los casos se decidía la muerte y desaparición de la persona (destino final).

Carreras relata que Musa al personal femenino no le hacia saber mucho, que era una persona muy estricta y autoritaria, nunca dejaba de lado las persecuciones y asedio al personal femenino, y a las detenidas, en esto se le sumaban a Musa, Ramiro López y Bustamante. Ella tenía solo 18 años cuando es acosada por Musa que tenía, en ese entonces, más de 40 años.

Al ser consultada por los nombres del personal femenino restante de la DIP nombra a  Ana María Gómez, Liliana Gonzales, Susana Campos entre otras.

Siempre había detenidos, y pese al estado en que estaban nunca eran revisados por médicos, “la comida que ellos recibían era enviada por sus familiares” las recibía Ramiro López, Laitán y Bustamante.

Salvatierra

Recibe la visita de Salvatierra que le advierte: “Dice Musa que cuando vayas a declarar, nada has visto y nada sabes”

Carreras cuenta que antes de su primera declaración en el año 1998 recibe la visita de Salvatierra que le advierte: “Dice Musa que cuando vayas a declarar, nada has visto y nada sabes”. La impunidad seguía vigente y el grupo mostraba evidencias de seguir en funcionamiento. El silencio pactado como en aquellos años, “Salíamos de trabajar y nos teníamos que olvidar de lo que allí sucedía” diría Carreras.

Carreras asevera que solamente los mas allegados y el personal de guardia tenían trato con los detenidos “Ramiro, me parece que no tenía sentimientos, si tenía que destrozar o matar a alguien lo hacía, con esa satisfacción en su rostro… Garbi era igual, torturaba y sentía satisfacción por lo que hacia”.

López y Garbi

“Ramiro, me parece que no tenía sentimientos, si tenía que destrozar o matar a alguien lo hacía, con esa satisfacción en su rostro… Garbi era igual, torturaba y sentía satisfacción por lo que hacia”.

Laitán al principio era “Personal de calle”, después se lo veía en el Departamento “participaba también de las torturas”,  ella no estuvo presente en estas pero sabían de todas las cosas que realizaban “cuando se preparaban para la tortura se golpeaban  las manos, hacían gestos… como mentalizándose, poniéndose en estado, exaltándose.” Nombra entre los torturadores a Ramiro López, Bustamante, Corbalán, Laitán entre otros.

Carreras afirma que sabía que ocurrían traslados de detenidos a Tucumán, Salta y Catamarca, de los que se encargaban generalmente Ramiro López, Corbalán, Bustamante, Musa Azar, y recordó además que “a los que más los llevaban y traían eran a Cecilio y Giribaldi.”

Cecilio Kamenetzky y Mario Giribaldi, continúan desaparecidos.

Carreras afirma que sabía que ocurrían traslados de detenidos a Tucumán, Salta y Catamarca,  de los que se encargaban generalmente Ramiro López, Corbalán, Bustamante, Musa Azar, y recordó además que “a los que más los llevaban y traían eran a Cecilio y Giribaldi.”

Al ser consultada, comenta que había comentarios de un centro clandestino en la Dársena.

“Después del `76 no hubo muchos cambios, mis jefes eran los mismos, no eran tan fuertes como en el 75 pero seguían como jefes”.

En la sala, ante el testimonio de Carreras los imputados se muestran molestos e indignados. López, Garbi y Bustamante piden ampliar sus declaratorias, solicitando el ultimo un carreo con la testigo, solicitud  que es rechazada por el tribunal.

De izq. a derecha: López, D`amico y Laitán.

Garbi a través de su abogada defensora le pregunta a Carreras “¿Si a su hermano Walter Carreras le habían ofrecido trabajo en la SIDE como personal de calle?” a lo que la testigo responde que “Desconoce”.

El Tribunal resuelve seguir con el posterior testigo, y si queda tiempo hacer lugar a las ampliaciones, cosa que no sucederá, quedando estas para la siguiente audiencia.

“Cuando había algo extraño nos hacían cerrar la puerta y prender la radio a todo volumen”

Otro ex Agente de la DIP vendría a brindar testimonio, se trata de Mario Alfredo Arias quien en el año `76 trabajaba en el Departamento de Informaciones, más precisamente en la “Oficina de Legajos” y recibía órdenes de Baudano.  Siendo su horario de trabajo de 14 a 22 horas.

Arias recuerda que Musa le dice una vez al finalizar su horario de trabajo: “Mirá negro no te retires, ocúpate de la guardia con Ledesma. Obei, Corbalán y Ramiro López se van a ocupar de los detenidos.”

Musa Azar

Arias recuerda que Musa le dice una vez al finalizar su horario de trabajo: “Mirá negro no te retires, ocúpate de la guardia con Ledesma. Obei, Corbalán y Ramiro López se van a ocupar de los detenidos.” Por lo que se tiene que quedar. Esa noche cuando Ramiro López y los otros salen a comer, escucha a Ledesma que se va para el fondo diciendo: “Yo voy a jugar con los changos” lo decía por los detenidos. Cuando el grupo que estaba cenando regresa y antes de que Ledesma vuelva escucha una “terrible balacera… pienso que estaban copando la dependencia.” Asegura que en ese instante Ledesma estaba volviendo y lo ve tirarse al piso, escucha ladridos de perros, llaman al comando radioeléctrico y él sale corriendo, enseguida  la dependencia estaba rodeada. Militares, Jueces y los jefes se hicieron presentes (Musa y Garbi) y hasta  el Ministro de Gobierno.

Arias relata que la noche del asesinato de Cecilio enseguida militares, Jueces, sus jefes se hicieron presentes (Musa y Garbi) y hasta  el Ministro de Gobierno.

Al ser consultado sobre la identidad de los detenidos aduce que eran Galloso, Bellido y Herrera,  y asegura desconocer la existencia de otros detenidos “para mi ellos eran los detenidos”. Según Arias “andaban allí, andaban libres” dice también no haber visto detenidos esposados o vendados. Agrega que el  sótano permanecía cerrado, y que solo tenían acceso a él, los jefes. Dice no saber si le hicieron test químicos a Ramiro López y Corbalán, y desconocer otros detenidos, por lo que le proceden a leer una anterior declaración suya en la que se contradice de esto, ya que en la misma declara que criminalística le hizo un test de parafina a Ramiro López y Corbalán, y en la que nombra además a Giribaldi y Kameneztky, de manera que su declaración actual se contradecía gravemente con su declaración anterior.   

Al ser consultado, Arias dice que Kameneztky y Giribaldi se podrían haber intentado fugar “Habían formado una guardia conmigo y Ledesma… era posible una fuga… yo no tenia arma”

A través de su abogado defensor Musa le pregunta si Walter Carreras trabajaba en la DIP, a lo que el testigo contesta que “cree que si, pero como contratado.”

Otra vez Musa a través de su abogado le pregunta: si Marozzi tenía algo que ver con Walter Carreras, el testigo dice desconocer.

Consultado sobre quien trabajaba con él en legajos diría: Baudano, Rodríguez, Arce, la chica Gonzales, Delia Carreras que estaba en prensa

Consultado sobre quien trabajaba con él en legajos diría: Baudano, Rodríguez, Arce, la chica Gonzales, Delia Carreras que estaba en prensa, y agrega que sobre Laitán no sabía, podía ser personal de calle, como Bustamante.

Antes de finalizar su testimonio, y no siendo del todo concordante con su testimonio, Arias dice “cuando había algo extraño nos hacían cerrar la puerta y prender la radio a todo volumen”… ¿Que era lo extraño?… ¿que ruidos tenia que ocultar el volumen alto de esa radio?...

Por falta de tiempo, concluye la jornada, dejando para la audiencia siguiente dos testigos, y los pedidos de ampliación.