Día 11 - Parte 2

Día 11
Parte 2

31 de mayo

Testimonio de dos Ex Agentes de la DIP

Sede de la DIP. Ubicada en Belgrano Sur 1162. (Archivo IEM)

Dos ex agentes de la DIP demostrarían por un lado, la memoria y por otro, el olvido. Uno daría detalles desde adentro, confirmaría los delitos sobre violencia sexual, torturas y brindaría más datos sobre el caso de Giribaldi y Kameneztky. El otro testimonio no aportaría grandes datos.

“Se ingresaba a los detenidos vendados, nosotros ya sabíamos que los torturarían cuando iban al sótano y prendían la radio”

Plano de la sede de la DIP cita en Belgrano Sur 1162.
(Archivo IEM)

En 1976 Delia Carreras trabajaba como agente del departamento de informaciones (DIP) en la oficina de prensa, era la encargada de marcar las actividades y noticias importantes, y de entregárselas a Musa Azar y Garbi a partir de esto se armaban los expedientes, y el personal de calle realizaba el seguimiento  de la persona que le habían asignado estos, que se trataba básicamente de registrar la actividad diaria de la persona perseguida. “Esa persona no sabia que era vigilada y controlada” afirma Carreras, y agrega que era frecuente la visita de jueces a la DIP, que con su apoyo brindaban un velo de legalidad.

Baudano

Los legajos de las personas vigiladas se conformaban por fotos, fecha de nacimiento, en fin toda la información correspondiente a esa persona. Carreras afirma que la “Sección Legajos” estaba integrada por Brao, Corbalán,  Salvatierra, Arias, Bustamante y Laitán aunque no era común en estos dos últimos ya que para esto estaba el otro personal,  agregó que Baudano era el Jefe de esta Sección y el habilitado de la DIP, el encargado de los pagos.

Carreras afirma que la “Sección Legajos” estaba integrada por Brao, Corbalán,  Salvatierra, Arias, Bustamante y Laitán aunque no era común en estos dos últimos ya que para esto estaba el otro personal,  agregó que Baudano era el Jefe de esta Sección

Carreras asevera que la DIP no era una comisaría, era un departamento por lo que no tendría que haber tenido detenidos. Detalla que estos no estaban en buenas condiciones, dormían en colchones en el piso en las diferentes habitaciones y en el sótano, siendo custodiados por el personal de guardia, a cargo de Corbalán, Bustamante y Ramiro López  se encontraban los detenidos de “más cuidado”. “El personal femenino era excluido de todo esto, se temía que dijéramos algo…nos decían que nos vayamos, cuando podía pasar algo que no se tenia que ver.” Musa, Garbi, Laitán, Salvatierra, Capella, Baudano,  también tenían trato con los detenidos.

Carreras asevera que la DIP no era una comisaría, era un departamento por lo que no tendría que haber tenido detenidos. Detalla que estos no estaban en buenas condiciones...

“¿Que sé de las torturas? Sé que se ingresaba a los detenidos vendados, nosotros ya sabíamos que iban a torturarlos cuando iban al sótano y prendían la radio” Nombra a Ramiro López, Musa y Bustamante como los que solían hacerlo.

“Entre comentarios sabíamos de violencia sexual”

Laitán es nombrado por la ex agente de la DIP como uno
de los que ejercía sobre las detenidas violencia sexual.
(Dibujo por Pablo Maldonado)

“Entre comentarios sabíamos de violencia sexual”, afirma que esto lo hacían Musa, Ramiro López, Juan Bustamante y Laitán. “Sabíamos que eso pasaba casi siempre, que ellos abusaban a las mujeres…casi siempre”.

Agregó sobre Mario y Cecilio “ellos generalmente estaban juntos, pero el día de la muerte de Cecilio, Mario no estaba allí”. No estaba el cuerpo, “el comentario es que fue tan golpeado que se les fue la mano” 

 Se acuerda de algunos detenidos, de Félix Saracco… “estaba en la DIP”, de Giribaldi “cuando lo trajeron estaba vendado, estaba en el sótano”. Agregó sobre Mario y Cecilio “ellos generalmente estaban juntos, pero el día de la muerte de Cecilio, Mario no estaba allí”. No estaba el cuerpo, “el comentario es que fue tan golpeado que se les fue la mano” siendo los responsables de esto Musa Azar y Ramiro López.

Carreras relata que el día en que matan a Cecilio Kamenetzky, había mucho movimiento, mucha gente y llamados.  “Cecilio estaba en el sótano” explica que ese día el personal femenino se retiró mas tarde de lo normal, se quedaron además Brao, Baudano, Corbalán, Ramiro López y Bustamante. Asegura que los tres últimos  habrían ido y vuelto antes que anochezca.  Al retirarse ella, había muchísimo nerviosismo, Musa y Garbi volvieron más tarde por los acontecimientos sucedidos, recuerda que se llamó a otros medios policiales por lo mismo. “Era imposible que se fugara, estaba en sótano y esposado” asevera. El lunes siguiente al regresar a la DIP Carreras encontraría un charco de sangre en el sótano.  

Según el testimonio de Carreras en el sótano estaban todas las cosas secuestradas en los allanamientos “libros, revistas, muebles”, dando cuenta así que es lo que se buscaba, reprimir la gestación de nuevas ideas y sueños de lo que la literatura era una clara herramienta, y aprovechar para hurtar, ya que entre los objetos secuestrados había muebles, cubiertos (como se detalla en otros testimonios), entre otras cosas.

Jorge D`amico

Delia Carreras había ingresado a trabajar con 18 años en el año 1974, estuvo hasta el `78, en ese tiempo asegura que “Casi siempre había personal militar”, pudo reconocer a D`amico, Correa Aldana “Generalmente los militares llegaban y estaban por horas en la oficina de Musa Azar”. Leopoldo Sánchez también era uno de ellos,  agrega que frecuente también la visita de jueces quienes iban alrededor de una vez por semana, y habló también de la presencia de curas.

Pudo reconocer a D`amico, Correa Aldana, entre otros, “Generalmente los militares llegaban y estaban por horas en la oficina de Musa Azar”. Leopoldo Sánchez también era uno de ellos...

Esquema del accionar de las Fuerzas Armadas y Policiales. En primer lugar, se procedía con la “detección del blanco”, término utilizado por las fuerzas para describir el proceso de investigación sobre una persona en particular considerada como un oponente al gobierno de turno. La información reunida sobre la persona era enviada en nuestra provincia a la sección de inteligencia 142, aquí se corroboraba toda la información acerca de la persona con las otras sedes.
En segundo lugar, la Sección de Inteligencia 142 recibía la información de cada sede sobre la persona, chequeaba la información y enviaba las órdenes de quien se encargaría de la persona, y que se haría con ella.
En tercer lugar, se procedía a la detención o secuestro de la persona, quien permanecía en un Centro Transitorio de Detención. Allí se daba paso al interrogatorio, el mismo incluía largas sesiones de torturas y maltratos. Una vez obtenida la información, se la enviaba a la comunidad Informativa.
La comunidad informativa procesaba toda la información recibida, y enviaba las órdenes sobre el destino del detenido/a, este podía ser puesto a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, o de la Justicia Federal, o puesto en libertad, o trasladado a un Campo de Concentración, y en el peor de los casos se decidía la muerte y desaparición de la persona (destino final).

Carreras relata que Musa al personal femenino no le hacia saber mucho, que era una persona muy estricta y autoritaria, nunca dejaba de lado las persecuciones y asedio al personal femenino, y a las detenidas, en esto se le sumaban a Musa, Ramiro López y Bustamante. Ella tenía solo 18 años cuando es acosada por Musa que tenía, en ese entonces, más de 40 años.

Al ser consultada por los nombres del personal femenino restante de la DIP nombra a  Ana María Gómez, Liliana Gonzales, Susana Campos entre otras.

Siempre había detenidos, y pese al estado en que estaban nunca eran revisados por médicos, “la comida que ellos recibían era enviada por sus familiares” las recibía Ramiro López, Laitán y Bustamante.

Salvatierra

Recibe la visita de Salvatierra que le advierte: “Dice Musa que cuando vayas a declarar, nada has visto y nada sabes”

Carreras cuenta que antes de su primera declaración en el año 1998 recibe la visita de Salvatierra que le advierte: “Dice Musa que cuando vayas a declarar, nada has visto y nada sabes”. La impunidad seguía vigente y el grupo mostraba evidencias de seguir en funcionamiento. El silencio pactado como en aquellos años, “Salíamos de trabajar y nos teníamos que olvidar de lo que allí sucedía” diría Carreras.

Carreras asevera que solamente los mas allegados y el personal de guardia tenían trato con los detenidos “Ramiro, me parece que no tenía sentimientos, si tenía que destrozar o matar a alguien lo hacía, con esa satisfacción en su rostro… Garbi era igual, torturaba y sentía satisfacción por lo que hacia”.

López y Garbi

“Ramiro, me parece que no tenía sentimientos, si tenía que destrozar o matar a alguien lo hacía, con esa satisfacción en su rostro… Garbi era igual, torturaba y sentía satisfacción por lo que hacia”.

Laitán al principio era “Personal de calle”, después se lo veía en el Departamento “participaba también de las torturas”,  ella no estuvo presente en estas pero sabían de todas las cosas que realizaban “cuando se preparaban para la tortura se golpeaban  las manos, hacían gestos… como mentalizándose, poniéndose en estado, exaltándose.” Nombra entre los torturadores a Ramiro López, Bustamante, Corbalán, Laitán entre otros.

Carreras afirma que sabía que ocurrían traslados de detenidos a Tucumán, Salta y Catamarca, de los que se encargaban generalmente Ramiro López, Corbalán, Bustamante, Musa Azar, y recordó además que “a los que más los llevaban y traían eran a Cecilio y Giribaldi.”

Cecilio Kamenetzky y Mario Giribaldi, continúan desaparecidos.

Carreras afirma que sabía que ocurrían traslados de detenidos a Tucumán, Salta y Catamarca,  de los que se encargaban generalmente Ramiro López, Corbalán, Bustamante, Musa Azar, y recordó además que “a los que más los llevaban y traían eran a Cecilio y Giribaldi.”

Al ser consultada, comenta que había comentarios de un centro clandestino en la Dársena.

“Después del `76 no hubo muchos cambios, mis jefes eran los mismos, no eran tan fuertes como en el 75 pero seguían como jefes”.

En la sala, ante el testimonio de Carreras los imputados se muestran molestos e indignados. López, Garbi y Bustamante piden ampliar sus declaratorias, solicitando el ultimo un carreo con la testigo, solicitud  que es rechazada por el tribunal.

De izq. a derecha: López, D`amico y Laitán.

Garbi a través de su abogada defensora le pregunta a Carreras “¿Si a su hermano Walter Carreras le habían ofrecido trabajo en la SIDE como personal de calle?” a lo que la testigo responde que “Desconoce”.

El Tribunal resuelve seguir con el posterior testigo, y si queda tiempo hacer lugar a las ampliaciones, cosa que no sucederá, quedando estas para la siguiente audiencia.

“Cuando había algo extraño nos hacían cerrar la puerta y prender la radio a todo volumen”

Otro ex Agente de la DIP vendría a brindar testimonio, se trata de Mario Alfredo Arias quien en el año `76 trabajaba en el Departamento de Informaciones, más precisamente en la “Oficina de Legajos” y recibía órdenes de Baudano.  Siendo su horario de trabajo de 14 a 22 horas.

Arias recuerda que Musa le dice una vez al finalizar su horario de trabajo: “Mirá negro no te retires, ocúpate de la guardia con Ledesma. Obei, Corbalán y Ramiro López se van a ocupar de los detenidos.”

Musa Azar

Arias recuerda que Musa le dice una vez al finalizar su horario de trabajo: “Mirá negro no te retires, ocúpate de la guardia con Ledesma. Obei, Corbalán y Ramiro López se van a ocupar de los detenidos.” Por lo que se tiene que quedar. Esa noche cuando Ramiro López y los otros salen a comer, escucha a Ledesma que se va para el fondo diciendo: “Yo voy a jugar con los changos” lo decía por los detenidos. Cuando el grupo que estaba cenando regresa y antes de que Ledesma vuelva escucha una “terrible balacera… pienso que estaban copando la dependencia.” Asegura que en ese instante Ledesma estaba volviendo y lo ve tirarse al piso, escucha ladridos de perros, llaman al comando radioeléctrico y él sale corriendo, enseguida  la dependencia estaba rodeada. Militares, Jueces y los jefes se hicieron presentes (Musa y Garbi) y hasta  el Ministro de Gobierno.

Arias relata que la noche del asesinato de Cecilio enseguida militares, Jueces, sus jefes se hicieron presentes (Musa y Garbi) y hasta  el Ministro de Gobierno.

Al ser consultado sobre la identidad de los detenidos aduce que eran Galloso, Bellido y Herrera,  y asegura desconocer la existencia de otros detenidos “para mi ellos eran los detenidos”. Según Arias “andaban allí, andaban libres” dice también no haber visto detenidos esposados o vendados. Agrega que el  sótano permanecía cerrado, y que solo tenían acceso a él, los jefes. Dice no saber si le hicieron test químicos a Ramiro López y Corbalán, y desconocer otros detenidos, por lo que le proceden a leer una anterior declaración suya en la que se contradice de esto, ya que en la misma declara que criminalística le hizo un test de parafina a Ramiro López y Corbalán, y en la que nombra además a Giribaldi y Kameneztky, de manera que su declaración actual se contradecía gravemente con su declaración anterior.   

Al ser consultado, Arias dice que Kameneztky y Giribaldi se podrían haber intentado fugar “Habían formado una guardia conmigo y Ledesma… era posible una fuga… yo no tenia arma”

A través de su abogado defensor Musa le pregunta si Walter Carreras trabajaba en la DIP, a lo que el testigo contesta que “cree que si, pero como contratado.”

Otra vez Musa a través de su abogado le pregunta: si Marozzi tenía algo que ver con Walter Carreras, el testigo dice desconocer.

Consultado sobre quien trabajaba con él en legajos diría: Baudano, Rodríguez, Arce, la chica Gonzales, Delia Carreras que estaba en prensa

Consultado sobre quien trabajaba con él en legajos diría: Baudano, Rodríguez, Arce, la chica Gonzales, Delia Carreras que estaba en prensa, y agrega que sobre Laitán no sabía, podía ser personal de calle, como Bustamante.

Antes de finalizar su testimonio, y no siendo del todo concordante con su testimonio, Arias dice “cuando había algo extraño nos hacían cerrar la puerta y prender la radio a todo volumen”… ¿Que era lo extraño?… ¿que ruidos tenia que ocultar el volumen alto de esa radio?...

Por falta de tiempo, concluye la jornada, dejando para la audiencia siguiente dos testigos, y los pedidos de ampliación.

Día 7 - Ultima Parte

Día 7 (Parte 3)

22 de mayo

La Desaparición de Luis Alejandro Lescano

Luis Alejandro Lescano desapareció un
13 de Marzo de 1976.

“Fui parte de lo que sucedía en el país”, Blanca Lescano vive actualmente en Salta, donde fue testigo del secuestro del desaparecido Gobernador Ragone con autos “robados” en Santiago, ¿Quién podía pasar autos robados de una provincia a otra y devolverlos llenos de sangre, en esa época estando en estado de sitio?.

“Hija no importa en que partido milites, siempre y cuando estés con la causa popular”

Su Hermana Ana María Lescano desaparece en diciembre del `75, sospecha que participó en Monte Chingolo, dos meses antes le habían allanado su casa en Salta Joaquín Guil, buscando “zurdos de la universidad”. Primos suyos ya  habían muerto en varios lugares.

El 26 de diciembre aparece el cuerpo de Ana María en el Riachuelo, atada con alambres, había sido fusilada, no pueden acceder al cuerpo, les dicen que había sido enterrada como NN en el cementerio de la Chacarita.

Por defender a presos políticos su padre, Luis Lescano es amenazado telefónicamente por la triple A. Siendo Radical, partido por el cual había sido diputado, planteó al partido que se fije y pronuncie sobre la situación de los presos. Blanca era peronista había participado en el Cordobazo, su padre le diría “Hija no importa en que partido milites, siempre y cuando estés con la causa popular”. Luis Alejandro Lescano desaparecería el 13 de marzo de 1976.

“A partir de que lo secuestran a tu papá no tuve más abogados que me defiendan” le diría un ex preso político años después.

Rosa Elsa Cueva de Vargas estaba con su papá en el momento del secuestro, “Ella no reconoce a nadie… Una tía mía la señala como entregadora.” Esta mujer en su testimonio en  la CONADEP se contradice.

“Estos juicios empiezan en Santiago cuando Juárez se muere”, porque nadie se iba a meter con el grupo de Musa Azar

Juárez y Nina, en el Partido Justicialista, febrero de 1976.

“Estos juicios empiezan en Santiago cuando Juárez se muere”, porque nadie se iba a meter con el grupo de Musa Azar, de su creación, “Estoy convencida de que Santiago no fue una isla, es innegable como se mezclaron los planes de exterminio latinoamericano a nivel militar y las policías provinciales”.

“Estoy convencida de que Santiago no fue una isla, es innegable como se mezclaron los planes de exterminio latinoamericano a nivel militar y las policías provinciales”

“En mi familia hay muchos muertos y desaparecidos. Y hay muchos amigos nuestros en esta condición. Estos juicios no sé si llegan demasiado tarde, porque muchos de los responsables se murieron. Pero nosotros nos reproducimos, y siguen la lucha nuestros hijos, nuestros nietos y amigos.”

“¿Por qué lo secuestran a mi padre? Porque era un hombre que conocía e iba a denunciar la corrupción existente en Santiago, de la Plaza Independencia (ahora plaza sarmiento) se lo llevaron…”

Es difícil entrar en el túnel de la memoria sin emocionarme”

Al testimonio de Blanca le seguiría el de su hermano Carlos Alberto “Otumpa” Lescano, saludando a los presentes al entrar, completaría  lo brindado por su hermana con palabras que se ve esperaron años por poder pronunciarse.

“Es difícil entrar en el túnel de la memoria sin emocionarme”, cuando lo secuestraron hizo todo lo que un hijo desesperado haría, lo busco en los hospitales, en la policía, llegó a hablar con Zaiek quien les pide tranquilidad aseverando que él lo iba a solucionar...

El Dr. Luis A. Lescano 

Preocupado el testigo le pide a su padre que se cuide, a lo que este respondió "mira hijo yo no tengo nada, lo único que tengo es mi profesión y sin mi dignidad profesional no soy nada, no voy a renunciar a ella”

Su padre ya había sido amenazado por defender presos políticos, incluso defendía presos que habían sido trasladados de Tucumán,  preocupado el testigo le pide a su padre que se cuide, a lo que este respondió “mira hijo yo no tengo nada, lo único que tengo es mi profesión y sin mi dignidad profesional no soy nada, no voy a renunciar a ella”. 

“Como verán soy mucho mas emotivo que mi hermana…la angustia es porque siempre quedó la duda de si había hecho todo lo necesario para salvarle la vida”,  su padre le trasmitía el concepto de libertad como valor esencial de la calidad humana “para él lo máximo de un individuo era su libertad”

“Todo se lo llevaron los monstruos cuando secuestraron a mi padre”

“Todo se lo llevaron los monstruos cuando secuestraron a mi padre” uno de los monstruos dice no esta acá… siendo los monstruos entre otros Juárez, Zaiek, Musa, Ramiro López.

Ya en tiempos de democracia hace una denuncia ante el fiscal Pravia, el Juez era Toledo ya no estaba Juárez, “lo primero que hizo fue acumular  mi denuncia con  otras, hablaba mucho parecía tener buenas intenciones, no pasó nada...” terminó trabajando para Ick. “Después vino Molinari, tampoco pasó nada”.

“Ya están condenados los monstruos por el juicio anterior a mi me interesa la condena del que manejaba a los monstruos, aunque esté muerto” “El mayor delincuente se hizo declarar benefactor de la provincia, Nina era gobernadora cuando se intervino la provincia, y uno de los monstruos tiró un cadáver a los pumas” - en este momento interviene el tribunal pidiendo que se ciña a los hechos  por que se imputan a los acusados “estoy hablando justamente de esos hechos… ¿alguna vez la justicia me dirá donde están los restos de mi padre?  Espero que sí…aquí nada ha cambiado”.

En los días posteriores al secuestro Carlos Pithod, quien era asistente o auxiliar del jefe del cuartel, le diría “a tu padre lo tienen ahora en la montada”, al ir a buscarlo su hermano y otro familiar no obtuvieron dato alguno.

Agapito cobrador del Jockey Club, en aquella época, le brindaría mas detalles sobre el secuestro de su padre, Vargas fue una entregadora,  cuatro tipos encararon a su padre en la Plaza Independencia (actual Plaza Sarmiento) diciéndole “no vaya a sacar el arma doctor” esos tipos eran Musa, Ramiro López, Garbi y Bustamante. Había varios testigos, pero a los diez días ninguno quería hablar. Un monolito recordaba el lugar donde se lo llevaron sobre la calle Buenos Aires.

 Cuatro tipos encararon a su padre en la Plaza Independencia (actual Plaza Sarmiento) diciéndole “no vaya a sacar el arma doctor” esos tipos eran Musa, Ramiro López, Garbi y Bustamante

“Había responsables políticos y había y hay intereses económicos” afirmó.

El a su vez seria amenazado en reiteradas oportunidades llegando a efectuarle un disparo frente a la legislatura. Por uno de esos hechos conoce a Pichi Suárez, Jefe de la Primera,  quien le comentaría que Musa y su equipo fueron los culpables de la desaparición de su padre.

“Solo espero que lleguemos a la justicia verdadera”